ECLI:DK:GLO:2023:SS0000001395 Kendelse

Retten i Glostrup Udskrift af retsbogen Den

september 2023 kl. 09.15 blev retten sat af Dommer med domsmændene Domsmand 1 og Domsmand
Som protokolfører fungerede Medarbejder ved retten Retsmødet var offentligt. Reglerne i retsplejelovens §§ 66, stk. 2, og 91 er overholdt. Rettens nr. AL-5270/2023 Politiets nr. 0700-72334-00013-21 Anklagemyndigheden mod Tiltalte Født 1979 Anklagerfuldmægtig Anklager var mødt for anklagemyndigheden. Der blev fremlagt anklageskrift af
maj 2023 med bilag. Advokat Henrik Høpner var mødt som beskikket forsvarer. Tiltalte var mødt og bekræftede navn og fødselsdato. Tiltalte blev gjort bekendt med, at han ikke havde pligt til at udtale sig. Anklageskriftet blev læst op. Tiltalte nægtede sig skyldig i forhold 1, og 3-5, og erkendte delvist forhold
Forsvareren anmodede om, at retten træffer afgørelse om navneforbud for Tiltalte og at retten træffer afgørelse om dørlukning un-der Tiltaltes forklaring. Forsvareren henviste vedrørende navneforbuddet til sagens karakter, og til at ophævelse vil kunne udsætte hans klient for konkret fare. Der er endvidere risiko for en krænkelse af de som er anført som forurettede i forhold 1 og 2-
Det forhold at de etablerede medier arbejder efter etiske retninglinjer kan ikke føre til et andet resultat, idet tiltalte f.eks. i forhold til sociale medier vil være uden beskyttelse, hvis der ikke nedlægges navneforbud. Std 75266 / side 2 De samme forhold begrunder dørlukning under tiltaltes forklaring og hertil kommer, at tiltalte muligt vil have vanskeligt ved at afgive en fuldstændig forklaring for åbne døre. Anklageren protesterede mod navneforbud og henviste til at det er praksis, at et tidligere nedlagt navneforbud ophæves under hovedforhandlingen. Vedrø-rende anmodningen om dørlukning anførte anklageren, der efter anklagemyndighedens opfattelse ikke var grundlag for dørlukning under tiltaltes forklaring. Pressens repræsentanter havde lejlighed til at udtale sig. Journalist 2, Ritzaus Bureau, protesterede mod navneforbud og dørlukning. Hun henviste til, at der ikke har været navneforbud i sagen indtil videre, og at sagen har været omtalt i flere medier. Medierne arbejder endvidere ud fra etiske ret-ningslinjer, som indebærer, at tiltalte ikke vil blive nævnt ved anvns nævnelse. De forurettede er beskyttet af retsplejelovens regler. I forhold til dørlukning henviste hun til, at der er tale om en sag med væsentlig offentlig interesse som nu skal hovedforhandles, hvilket bør ske for åbne døre. Journalist 3 fra Se & Hør, Journalist 4 fra BT, Journalist 1 fra 24syv og Journalist 5 fra Ekstra Bladet tilsluttede sig protesterne og redegjorde herfor. Efter votering afsagde retten Kendelse Efter sagens karakter vil en offentlig gengivelse af Tiltaltes navn, stilling eller bopæl kunne indebære en unødvendig krænkelse, jf. retsplejelovens § 31, stk. 1, nr.
De hensyn, som er nævnt i retsplejelovens § 31, stk. 3, herunder sagens alvor og den offentlige interesse taler ikke med en sådan styrke mod at nedlægge navneforbud, at det kan føre til at navneforbud ikke nedlægges, hvorfor bestemmes: Det forbydes offentligt at gengive navn, stilling og bopæl for Tiltalte, eller at hans identitet på anden måde bliver offentliggjort. Efter votering afsagde retten Kendelse: Ugangspunktet efter retsplejeloven er offentlighed i retsplejen. Under hensyn til, at retten har nedlagt navneforbud, og at de forurettede er beskyttet mod omtale efter retsplejelovens § 0117 b, finder retten, at der ikke er tilstrække-ligt grundlag for at antage, at sagens behandling i et offentligt retsmøde vil udsætte Tiltalte eller de forurettede for en unødvendig / side 3 krænkelse eller udsætte Tiltalte for fare. Anmodningen tages derfor ikke til følge. Thi bestemmes: Anmodningen om dørlukningen under under Tiltaltes forklaring tages ikke til følge. Anklageren forelagde sagen under fornøden dokumentation. Forsvareren havde lejlighed til at supplere. Der blev afgivet forklaring af tiltalte og afspillet videoafhøring af Forurettede
Tiltalte forklarede adspurgt af anklageren, at han til dagligt arbejder 37 timer som Stilling for Team i Arbejdsplads
Han arbejder fysisk på Adresse 4 i Roskilde, men tilhører afdelingen på selve Adresse
Han har arbejdet i Arbejdsplads 2 i 2 ½ år med Arbejdsområde. Han har i tidligere ansættelse arbejdet på fuldtid i 10 år. Privat er han gift på
år. De har sammen en søn på 15 år. De bor alle tre sammen. På nuvæ-rende tidspunkt er hans søn på kostskole. I deres fritid er de Udeladt. Det er historisk formidling og en slags eksperimentel arkæologi. De tester, hvordan man har levet dengang, hvordan man lavede håndværk, og de prøver at bo som Udeladt. Det er et slags studie. Han ses for tid til anden med venner i fritiden, ca. på ugentlig basis. Adspurgt til forhold 2 forklarede tiltalte, at computeren ikke er hans egen private. Den tilhørte forsvaret. Han har en kontrakt med flyvevåbnet, hvor han har et mindre antal timer om året. I forbindelse med den funktion har han fået en computer stillet til rådighed. Computeren er til eget forbrug, men in-deholder alene arbejdsrelaterede ting. Computeren var på det tidspunkt i hans private bolig. Han havde en personlig kode og en konto til ham, men der var også en åben konto, så andre kunne logge sig ind på computeren. På den personlige profil var hans egne dokumenter og den åbne profil kunne alle til-gå. Andre personer kunne låne hans computer, og den stod åben til logføring ved flere lejligheder. Han har aldrig brugt den til andet end arbejde. Han syn-tes, at det ville være dumt at bruge den privat, da andre har adgang til den. Han har ingen ide om, hvordan det børnepornografiske materiale kan være havnet på computeren. Adspurgt til de børnepornografiske billeder på hans Apple iPhone forklarede tiltalte, at han faldt over nogle ved et tilfælde i 2010 eller
Det er lidt svært at forklare, hvordan han havde det med det. Det var lidt ligesom at bli-ve draget af et trafikuheld. Han kiggede på det og følte derefter afsky, men han blev draget af det til at kigge igen, hvorefter han igen følte afsky. Han / side 4 fandt alle billederne på en enkelt hjemmeside. Han kiggede på dem, men det var svært at sige, hvor ofte han kiggede på dem. Det var ikke dagligt, måske ugentlig eller måske månedligt. Det var ikke systematisk. Han følte sig lidt tiltrukket af indholdet, men følte ikke behov for at praktisere det og dyrke det yderligere. Der var en afsky for at dyrke det, og han havde ikke lyst til at udsætte nogen for det. Det ville ødelægge dem mere, end det gøre noget for ham. De skulle ikke have ar på sjælen. Han overvejede mange gange at slette materialet, men han ved ikke, hvorfor han ikke gjorde det. Det burde have været lige til. I bagklogskabens lys burde han have gjort det. Han fortalte først om billederne, da de var blevet fundet ved ransagningen af hans hjem. Det var til en efterforsker hos politiet. Her blev han tilbudt samtaler på sexologisk klinik for at bearbejde det, hvilket han tog imod. Han fortalte, at han ønskede hjælp til at komme ud af det. Han har været spejderleder i 20 år. Det er svært at sige, hvordan han kunne holde det adskilt. Han havde ikke lyst til at praktisere det og dyrke det. På grund af interessen, har han altid været opmærksom på, at han ikke skulle være alene med pigerne. Det var på grund af hans egen interesse og for at beskytte ham og pigerne, så der ikke skete misforståelser. Der skulle altid være en anden leder til stede. De kaldte vikarer ind, når de faste ledere ikke kunne deltage på turene. Han mener ikke, at det gik galt med pigerne og nægter derfor at det skulle have været foregået det som fremgår af forhold 1 og 2 til
Han har ikke rigtigt været tiltrukket af pigerne. Generelt blev han ikke tiltrukket af piger, som var 10-11 år. Foreholdt mentalerklæring fil 2, s. 21, hvoraf fremgår: ” Om sit forbrug af porno involverende børn, angiver observanden, at dette startede tilfældigt for otte-ni år siden, og ved eksploration er der tale om unge piger fra 12 år og opefter; det er "uskyldsrenheden", der har tiltrukket ham, om end han al-tid efterfølgende har følt " afsky og væmmelse"., f orklarede tiltalte, at det er rigtigt, at det var uskyldsrenheden, som tiltrak ham. Med det mener han det urørte og det forsvarsløse. Foreholdt videre fra mentalerklæringen fil 2, s.21 hvoraf fremgår: ” Hvad angår recidiv til fremtidig ligeartet kriminalitet, er observanden ikke umiddel-bart bekymret, da han mener at kunne "styre det", men hvis et behandlings-forløb, som alternativ til straf, kan få "bugt med de her tilbøjeligheder", da er han positivt indstillet.” , forklarede tiltalte, at efter forløbet hos sexologisk klinik har han fået redskaber til videre at kunne bearbejde det, da han ikke ønsker, at det skal ske igen. Han har sammenlagt har været spejder i 24 år. 20 år som leder, heraf de sid-ste 10 år hos ”Spejdertrop” . / side 5 Han begyndte at gå til spejder fordi en kammerat startede. Han syntes, at det var sjovt. Han kunne lide vildmarkslivet i naturen, og at lave noget andet end fodbold og sportsaktiviteter. Det var alsidigheden i det som var spændende. Fællesskabet var ikke det bærende. Han havde venner som han så uden for spejder, som var spejdere, med det var begrænset. Han har altid holdt hobby og privat liv adskilt. Han har stadig kontakt med nogle af dem, som han gik til spejder med. Der er ikke rigtigt noget krav for at blive spejderleder. Han blev spurgt, fordi der var ledermangel. Hans kone var i lederkorpset, og han blev derfor spurgt om det. De var et andre par mandlige spejderledere hos Spejdertrop. Der var forskellige aldersgrupper 6-8 år, 8-10 år, 10-15 år og 15 år og opefter. Han havde dem fra 10-15-årige og dem fra 15 år og opefter. De fire piger, som sagen omhandler, var alle sammen i gruppen fra 10-15 år. Pigerne rykkede op til gruppen af 10-15-årige, da han overtog den. Han syntes, at det var hyggeligt at være leder for dem. Han kunne godt lide korpsets ide om at klæde dem på til at være selvstændige piger, og bevise for dem, at alle de der stereotype fordomme ikke havde hold i virkeligheden, og at de godt kunne selv og ikke behøvede en mand til at gøre tingene for dem. De gav dem no-get selvstændighed til ikke at være bundet af kønsroller eller andet. Spejderaktiviteterne bestod blandt andet i , at lave duelighedsaktivitsmærker med teoriundervisning og give dem eksempler på kvindelige forbilleder. De lærte selv kunne slå telte op, bygge spiseborde, tilrettelægge og lave bål mm. Der var en fælles lejrtur hvor de skulle bygge tømmerflåder. Pigerne fra de andre tropper blev holdt i baggrunden og ikke skulle være en del af det. De sagde til pigerne, at de bare kunne gå derop og ikke behøvede at stå tilbage for drengene. Han var leder en gang om ugen, og lavede forskellige aktiviteter alt efter aktivitetsmærker og de emner de havde. De tog på spejderture mellem en og ca. tre gange om året. Det svingede lidt i forhold til behov og tilslutning. En af turene var kun for deres trop og en af turene var en fælleslejr for alle al-derstrin. På sommerlejrene var de alle samlet. Når de var i "Spejderhytte", havde pigerne egne værelser eller lå på fællesstuer og lederne havde separate rum. Der var en gang, sovesale og et lederrum bagved. Når de var i telte, sov lederne sammen med pigerne imellem dem. De sov på faste pladser på hele turen, for at det ikke skulle blive for omfangsrigt at rykke rundt og pakkes ned og rundt. Pigerne bestemte, hvor de ønskede at sove, og lederne tilpassede sig, hvor der var plads. Adspurgt til forhold 1 forklarede tiltalte, at Forurettede 1 var en meget nervøst an-lagt pige, som lod sig påvirke meget af nærmiljøet. Da hun rykkede op til dem i gruppen, var der på det tidspunkt meget om "killer clowns". Der var en episode hos en nabo, som havde en træstatue udenfor, som hun var bange for og troede, at det var en "killer clown". Hun havde meget angst og var meget / side 6 nervøs. De havde løbende dialog med forældrene, og gav hende en længere lunte og pressede hende ikke i forhold til at gå på aktiviteter. De havde en aftale om, at hun skulle sove ved siden af lederen Vidne
Det var noget med noget moderlighed og alt muligt, og for at skærme hende fra noget farligt. Hans forhold var ikke det bedste til Forurettede
Hun var sådan lidt teenageragtig og lidt trodsig. Han brugte ikke så meget energi på hende. Der var tidspunkter, som var fine. Hun søgte ham, når hun var psykisk sårbar. Når hun var sam-men med pigerne, fik hun en fandenivoldskhed eller trodsighed, som for at vise, at hun var blandt de seje. Hun var trodsig ved den store landslejr i Søn-derborg. Han valgte at ignorere hende fuldstændigt. Han talte kun til hende, når der skulle gives beskeder men ellers ikke. Vidne 2 havde sagt til ham, at han skulle gå hen og snakke med hende, da hun følte, at han var sur på hende. Han sagde, at han ikke var sur på hende, men han gad ikke hendes væremå-de. Han synes, at forholdet var ganske normalt imellem dem. Hun følte ikke behov for at bruge ham, og han havde derfor heller ikke følt behov for hende og at give hende ekstra meget opmærksomhed. Det gik forbløffende fint med hendes angst, når de var på ture med hende. De gav sig tiden til hende, og prøvede at forberede hende på, hvad der skulle ske, når de bl.a. skulle på løb, lave poster. På turene havde Vidne 2 primært kontakten med moderen på sms. Det havde han ikke rigtigt. Han havde tidligere talt med moderen i forbindelse med turerne, til møder og ting og sager, og når hun skulle gå hjem fra spejder. Det var kun Vidne 2, som havde kontakten i forhold til, hvordan Forurettede 1 havde det. Adspurgt til, at Forurettede 1 var lidt trodsig, forklarede tiltalte, hun ikke var den eneste, som var det. De kunne tale om hendes angst, om at hun ikke skulle være flov over det, og de talte om alt muligt andet. De prøvede at drage tankerne væk fra uhyggelige ting eller andet. Hun betroede sig ikke rigtigt om noget til ham. Adspurgt til spejderturen til Legoland forklarede tiltalte, at Forurettede 1 var med på hele turen og det var han også. Det gik ganske udmærket med Forurettede
Han havde en snak med hendes mor, da det var hendes første tur. Der var en praksis om, at de ikke havde mobiltelefoner fremme på turene. Det var han egentlig imod. Der blev lavet en aftale om, at han kunne ringe og skrive til Forurettede 1's mor i tilfælde af noget opstod. Forurettede 1's mor havde brug for en snak, da Forurettede 1 var ny og lige var rykket op i gruppen. Det var hans første tur med Forurettede
Han havde besøgt pigerne, for at lære dem at kende inden de rykkede op. Han overtog dem i slutningen af august
De sov i telt på turen. De havde begrænset plads at være på. De havde to store iglotelte med kabiner. Han sov med leder Person 12 i det store telt med tre kabi-ner. Kabinerne lå i en halvcirkel, hvor han og den anden leder lå mod "kl. 9". Forurettede 1 lå mod "kl. 6", og der var seks andre piger som lå mod "kl. 15". Der var et stort fællesrum og en kabine til opbevaring af tasker. / side 7 Forurettede 1 blev ikke rigtigt bange på turen. De sørgede for, at hun var sammen med veninder, som hun kendte i forvejen. Humøret fra veninderne smittede af på hende. Der var kort en aften, hvor hun var lidt utryg. Han kravlede ud af kabinen i midterrummet og aede hende på skuldrene. Han sagde, at der ik-ke var noget farligt, og de fik snakket lidt. Da hun var faldet i søvn, kravlede han tilbage i kabinen, hvor han kom fra. Det var i forbindelse med at de skul-le sove, og det var imens alle var vågne. Forurettede 1 lå i sovepose i midten med en veninde på hver side. Han lagde sig ikke inde i kabinen. Det var der ikke plads til, når de lå 3 piger i forvejen. Han kravlede ud i midterrummet, hvor der var bagage. Der var ikke meget plads. De lå hoved mod hoved og kunne snakke på den måde. Han gik ud af kabinen, hvor de sov to ledere, og han kunne sidde ude og være synlig for den anden leder. Han aede hende på øverste del af skulderen, den øverste del af ryggen. Hun havde nattøj på. Hun gav umiddelbart ikke tegn på noget ubehag, da han aede og beroligede hen-de. De snakkede om, hvad der var sket i løbet af dagen og hvad skulle ske i morgen. Han snakkede også med de andre piger. Han trak sig tilbage til sig selv. Det varede ca. et kvarter til en halv time. Hun var vågen, da han gik, og de svarede alle godnat. De sagde også godnat i den anden kabine. Der skete ikke noget om natten, som han erindrer det. De bibeholdt de samme sovepladser på hele turen. Der gik noget galt i Legoland, og de var derfor sent hjemme og var alle ret trætte, da de kom hjem. Den første dag den
september slog telte op og gik til ro, da de ankom sent. Den
oktober var de i Legoland. Pigerne var meget trætte og skulle nærmest bæres hjem. Lederne måtte nærmest trække dem afsted. Han havde ikke Forurettede 1 på slæb. Han "sløbte" Forurettede 4 og en anden, men husker ikke hvem, måske Person 5 eller Person
De holdt dem i hånden eller holdt fast i ryg-sækken og satte tempoet op og hjalp med at komme tilbage til lejren. De faldt i søvn alle meget hurtigt. Der skete ikke noget andet. Adspurgt til at have stukket hånden ned i Forurettede 1's sovepose og befølt hende på kroppen forklarede tiltalte, at det ikke har fundet sted. Han ved ikke, hvorfor hun har fortalt det til politiet. Alene det, at det var en sovepose med et lille hul, ville gøre det være meget akavet og meget besværligt. Han ved ikke, om hun har noget imod ham. Hun var ikke mere trodsig, end hvad man kan forvente af andre, og hun var ikke den første, og hun er nok heller ikke den sidste, som i den alder er trodsig over for lærere og pædagoger for at prøve grænser af. Det var ikke noget, som han følte, at der var behov for at snakke med andre om. Han tænke heller ikke, at de ikke kunne have hende mere i troppen. Adspurgt til spejdernes lejr i Sønderborg den
juni –
juni 2017 forklarede tiltalte, at Forurettede 1 havde været på anden tur imellemtiden. Lang tid for-inden aftalte Vidne 2 med Forurettede 1's mor, at hun på grund af utryghed gerne måt-te sove ved siden af Vidne
Han lå i den anden ende, og Vidne 2 og Forurettede 1 lå i modsatte ende af teltet. De lå til højre og han lå til venstre i teltet. Der lå 3 / side 8 piger imellem ham og Vidne 2 og Forurettede
Forurettede 1 var småtrodsig, hun gad ikke afsted på tur og gad ikke ditten og datten. Han gad ikke bruge tid på hende, og gav hende den kolde skulder indtil slutningen af lejren, hvor Vidne 2 hen-vendte sig til ham, som han tidligere har fortalt om. Da han talte med Forurettede 1 kunne hun godt forstå det, og hun var ked af at hun havde opført sig sådan. Det var en til to dage før de afsluttede lejren. Vidne 2 fik den søde pige at se og han fik næsvisheden at se. Han spurgte ikke hvorfor, da han ikke brugte tid på det og det var ikke den første som gjorde det. Han kom først på dag 2, og da de egentlig var etablerede i lejren. Han talte kun med Forurettede 1, da de alle sammen kom for at hente ham. Det var almindelig smalltalk. Han havde ikke en samtale alene med Forurettede
Han gav et arm-bånd til hende, som havde han fået fra Holland. Hun havde kort forinden gi-vet ham en sten i halskæde, en slags beskyttelsesamulet. Det tænkte han var meget sødt, og han gav hende derfor armbåndet. Det var ikke fortroligt, og det var ikke hemmeligt. Der var andre piger, som fik en foldekop og andre småting som souvenirs. De var ting han havde fået i forbindelse med det ar-rangement med forsvaret, som han havde været på, og som gjord ehan først kunne deltage fra dag
Han tror, at Forurettede 4 og Person 3 fik en foldekop. Han har ikke fortalt om dette, da der ikke tidligere har været spurgt ind til det. Han havde lidt forskelligt med, som han gav til hele troppen. Forurettede 1 var glad for armbåndet, og hun tog det på. Han syntes ikke rigtig, at der var uvenskab mellem dem. Trodsigheden kom først, når der skulle laves aktiviteter som at vaske op og på lange gåture. Så snart de ikke havde aktiviteter var hun en helt normal pige. Der var bekendt ham bekendt ikke nogen problemer for Forurettede 1 med at sove på selve turen. Det var Vidne 2, som havde kontakten med hende. Han var ikke på noget tidspunkt henne for at trøste Forurettede
Han har ikke rørt Forurettede 1 på hendes hofter, bryster og tissekone. Han var slet ikke nede i den ende af tel-tet ved hende. Adspurgt til spejderturen Kirke forklarede tiltalte, at de var i de lokaler, som de opholder sig i til hverdag. De overnattede sjældent i egne lokaler. De tog som regel væk. De skulle på det tidspunkt tage et mærke ved at gå et "Hike". De skulle slappe af, hygge og lade batterierne op før turen. Turen lå ud i efteråret. Han husker ikke om det var før eller efter landslejren. Måske lå turen i efteråret 2016 eller
Han husker ikke, om der var flere ture med overnatninger, hvor Forurettede 1 deltog i overnatningen. Han huskede, at hun var med, fordi der ikke var særlig mange piger med på turen. Pigerne sov i en fællesgruppe i den ene ende af lokalet. Han og den anden leder sov i den modsatte ende af lokalet. Der var ca. 4-5 meter fra dem. Der var ikke proble-mer med Forurettede
Der var en af de andre piger, som fik hjemve. Hun havde kort forinden været til noget undersøgelse på grund af uro med hjertet. De satte sig ud i fællesrummet og snakkede sammen om det og kiggede i tilbuds-magasin med spejderting. De gik hver til sit for at sove. / side 9 Adspurgt af retsformanden forklarede tiltalte, at ”Hike” turen i Kirke formentlig var i
Adspurgt af anklageren forklarede tiltalte, at Forurettede 1 i starten var meget op-søgende, krammende og ville gerne sidde tæt på hele tiden. Hun var det mere end de andre piger. Det var ikke kun med ham, men også de andre ledere. Det første ½ år, da hun rykkede op var hun meget opsøgende. Hun tog mest kontakt med ham i starten og efterfølgende begyndte hun at få mere tillid til Vidne
Vidne 2 havde være i den lille gruppe og rykkede derefter op i den store gruppe. Det var vel meget naturligt, at hun søgte Vidne 2, da hun kendte hende bedre og havde kendt hende i længere tid end ham. Adspurgt til forhold 3 forklarede tiltalte, at han husker ”Vildmarksturen” og både han og Forurettede 2 var med på turen. Forurettede 2 var munter, hun var fremme i skoene og meget søgende. Hun ville gerne hele tiden komme og snakke, sidde på skødet, give kram og være tæt på. Hvis de skulle deles op, ville hun gerne være i hans gruppe. Hun søgte mest ham, hvor Forurettede 1 søgte Vidne
Forurettede 2 havde måske et mere næsvist og ikke så nært forhold til Vidne
Det var en ambiva-lent følelse, når hun sad på skødet af ham, da de var nogle store piger, som let kom ud over den der uskyldighedsalder. De har ofte siddet på skødet af ham, men han har generelt haft det sådan, at det var hyggeligt nok, men han brød sig ikke om det, da det hurtigt kunne misforstås og blive en underlig si-tuation. Det var fint nok, når hun satte sig på skødet af ham, men han syntes hun var søgende, og han prøvede at holde afstand uden at holde afstand, hvis man kunne sige det sådan. Han prøvede ikke at gå med på hendes opspind, han prøvede at tage forbehold, når de kom tæt på og ville sidde meget tæt op ad ham. Han prøvede at komme uden om det. Han følte sig i kontrol, når hun var så tæt på ham. Han tændte ikke på, at hun var tæt på ham - aldrig. Der var ingen problemer med Forurettede 2 på turen. Hun var munter og glad på turen og deltog. Han bed ikke mærke i noget. Adspurgt til tiltalen med Forurettede 2 forklarede tiltalte, at det var en relativ kold tur, og de havde tøj på. De sov i shelters med vinden ind igennem åbningen det meste af turen. De lå i to shelters med åbningen mod hinanden. Han lå for-holdsvis inde i midten. Forurettede 2 havde givet udtryk for, at hun gerne ville ligge ved siden af ham. Vidne 2 lå i det andet shelter. Pigerne plejede at planlægge, hvor-dan de skulle sove. De voksne lå som oftest ude mod kanten, hvis de kunne komme til det. Han havde Forurettede 4 på ene side og Forurettede 2 på anden side. Adspurgt til, at tiltalte på turen sov ved siden af Forurettede 2, bekræftede han, at det måske ikke harmonerede så godt. De lå alle i en sovepose som var pakket ind og lynet helt op til hovedet. Han var ikke bekymret, da der var folk hele vejen omkring dem. Han havde ikke været nervøs for det. Adspurgt forklarede tiltalte, at hvis han havde været alene med Forurettede 2, havde han nok ikke valgt at ligge ved siden af hende, i tilfælde af at hun var blevet nærgående. Han ved ikke, hvad der skulle kunne ske, men måske hun ville / side 10 begynde at kramme eller lignende. Der kunne måske hurtigt opstå misforståelser. Umiddelbart kunne han ikke komme i tanke om at have været alene med Forurettede
Som udgangspunkt forsøgte han på ikke at være alene med pigerne. Hvis der skulle opstå noget, var der altid en anden til stede. Måske, hvis Forurettede 2 var kommet til et møde, og hun var kommet før en anden leder var dukket op. De kunne også godt have siddet for dem selv og snakket med visuel kon-takt til de andre. Han husker ikke nogen konkrete episoder. Adspurgt af retsformanden forklarede tiltalte, at vildmarksturene foregik til et shelter. Som udgangspunkt var der en forårs og en efterårstur, men der kunne godt komme flere ture. Tur var fordi de skulle have "hikemær-ket” og vildmarksturene var med et krav om overnatning, for at opnå "vildmarksmærket". Adspurgt til shelterturen forklarede tiltalte, at de alle sammen lå meget tæt. De frøs en smule den første nat og meget den anden nat. De tog mere tøj på for at holde varmen. Han varmede ikke pigerne, da det ville kræve at de åb-nede soveposen og så ville de fryse endnu mere. Han erindrer ikke at han ae-de og nussede pigerne for at holde varmen. Foreholdt afhøringsrapport fil 1 side 238 ” Foreholdt forurettedes forklaring om, at på et telttur, havde afhørte stukket sin hånd ned i hendes sovepose, hvor han befølte hendes skuldre til hun faldt i søvn. Afhørte svarede, at han jo ikke mindes, at de overhovedet har været på en telttur med derimod shel-terturen, som han havde forklaret om. Adspurgt om han havde befølt foru-rettede, som hun forklarede var sket på teltturen, på denne sheltertur i for-bindelse med, at forurettede skulle sove. Afhørte svarede nej. Lige præcis på denne tur var det koldt, og de lå derfor alle sammen helt nede i deres sove-poser. Afhørte havde før nusset pigerne på skuldre eller ryg, hvis de frøs, for at få gang i blodomløbet. Dette var ikke noget han havde tænkt over, og nok også noget han ville gøre den dag i dag, hvis han var på spejdertur. Han havde aldrig stukket hånden ned i soveposen til nogen pige for at nusse hende på skuldre eller ryg eller lign. Hvis han havde rørt dem sådan på skuldre eller ryg, havde det altid været, mens de var påklædt, og hvor de stod op eller sad ned.” Hertil forklarede tiltalte, at der kun havde været en sheltertur, som Forurettede 2 havde deltaget i, og det var denne sheltertur, som omtales. Hans forklaring kunne godt lyde sådan som gengivet, og han kan han godt stå inde for den. Når der blev snakket om, at han havde nusset pigerne,, når de havde frosset, så havde det været varmere i vejret og soveposerne ville have været mere åbne, og det var de ikke der på shelterturen. På denne tur var det relativt koldt og blæsen-de, og de prøvede at holde varmen. Han husker ikke, om det var Forurettede 2, men en af pigerne var i sin rygsæk for at få mere tøj på. Adspurgt af forsvareren forklarede tiltalte, at et shelter er en hytte med kun tre vægge som står åbent uden afskærmning af den sidste væg. De lå overfor / side 11 hinanden og de fik vinden ind i deres shelter. Han husker ikke, at han havde varmet Forurettede
Det var koldere end normalt. Det var relativt koldt i september og pigerne var ikke erfarne nok at til at holde varmen. Først når de kommer op i næste gruppe vil det være muligt. De er for unge til at sove ude på det tidspunkt. Det var kun på grund af vildmarksmærket, hvor det var et krav, at de gjorde det. Adspurgt til forhold 4 forklarede tiltalte, at Forurettede 3 var en meget munter pige med meget gå på mod og hun var fremme i skoene i den pigeklike, der var. Hun var den ledene eller toneangivende figur. Hun var en munter og glad pi-ge, som socialiserede godt med resten af gruppen. Der var ingen udfordrin-ger med hende, det var minimalt. Hun var en ganske god spejder, ganske hyggelig og gik til opgaven. De kunne pjatte og joke sammen. På en skøjte-tur spurgte hun, hvorfor han ikke stod på skøjter, og han svarede, at han ville ligne bambi på glatis. Hun sagde, at de kunne stå på skøjter sammen og så han kunne være Skønheden, og hun kunne være Udyret. De jokede og havde et relativt godt forhold, hvor de kunne snakke sammen, og hun var aktivt deltagende. Han havde mere kemi med Forurettede 3, og han følte heller ikke hun var nærgående eller grænsesøgende som Forurettede 2 var. Forholdet var lidt mere af-slappet. Der var en smule utryghed under Legolandsturen, hvor Forurettede 3's mor var blevet indlagt, og hun var lidt ked af det. I forbindelse med landslejren trak hendes far ham til side og oplyste, at Forurettede 3 havde fået sin menstruation. Tiltalte opfordrede til, at den samtale blev ta-get med Vidne 2, som havde mere erfaring end ham. Det var den samme lands-lejr hvor Forurettede 1 også var med. Han er ganske sikker på at Forurettede 3 også fik en gave. Han kan ikke forestille sig, at han skulle have givet hende lændemassage, da der var mange andre omkring dem, og de ville have bemærket det. Der var heller ikke meget plads i teltet. Han har ikke forstand på det der menstruation og lændesmerter, og kunne ikke se hvorfor han skulle have gjort det. En en-kelt gang havde hun spurgt, og han havde sendt hende i Vidne 2's retning, som bedre kunne hjælpe. Adspurgt til spejderturen Kirke i By 1 forklarede tiltalte, at han ikke husker hvor mange gange Forurettede 3 havde overnattet, men hun havde været meget deltagende i turene. Adspurgt til, om han havde rørt ved hende forklarede tiltalte, at han tror, han kun en gang lå fysisk ved siden af hende. Der var de andre omkring dem. Det var i forbindelse med et julemarked. Hun havde spurgt til, om hun måtte lig-ge ved siden af ham. Han tror, at julemarkedet var i
Det var efter shelterturen, som var i slutningen af september og start oktober. Han ved, at de havde et julemarked omkring
søndag i advent, men husker ikke hvornår. Der skete ikke noget mellem Forurettede 3 og ham. De pjattede og snakkede en masse, men det handlede ikke om ikke hjemve eller andet. / side 12 Han erindrer, at hendes veninde havde hjemve og var bange om natten. Det hurtigste var, at han lænede sig hen over Forurettede 3 for at berolige veninden for at sige, at det ikke var farligt. Det, som gjorde veninden utryg var, at nabokorpset pludselig også kom ind for at sove der. Det var Person 3, som var blev forskrækket og han fortalte til Forurettede 3, at han skulle trøste Person 3, fordi hun var utryg. Han var ude og kravle og rakte, for nemhedens skyld hen over Forurettede 3 for at trøste med den ene arm på den ene side af hende og beroligede hende ved at holde hende på skuldrene. Adspurgt til den tredje tur til ”Spejderhytte” i By 3 forklarede tiltalte, at han ikke husker, hvornår turen var. Det var formentlig en forårstur. Han husker ikke årstallet. Der var et par stykker af turene til ”Spejderhytte” . Forurettede 3 havde deltaget på flere af turene. Han husker ikke, at der havde været noget mellem ham og Forurettede
De lå i små køjesenge og de lå og hyggesnakkede. Han lå ikke fysisk helt inde ved hende. Han lå på skrå i køjen og snakkede. Han sov ikke i samme rum som Forurettede 3, men sov i lederrummet. Han ved ikke hvorfor, at han lagde sig halvt inde i sengen. Måske var det for at give en mere skånsom vækning og ikke at råbe højt. I bagklogskabens lys skulle han ikke have gjort det. Han forsøgte at sige til hende, om hun ikke kunne sove en time mere. Han havde et ben udenfor køjen og de lå ikke i ske som sådan. Der var også andre piger til stede og en åben dør. Den ene arm støttede han på, og den anden ae-de han med. Forurettede 3 spurgte, om hun måtte sove videre og de snakkede bare om, hvad der skulle ske i løbet af dagen. Hun var ikke nærgående. Gruppen var en meget krammende og tæt gruppe. Det var ikke kun ham, som krammede. Det gjaldt også de andre ledere, som kaldte børnene ”søde skat” . Han har ikke kaldt nogen ”søde skat” . Det var kutymen, at de alle hav-de en tæt relation mellem lederne og pigerne. Han har rost dem og støttet dem og brugt ord som, at de var superseje til opgaverne mm. Han lagde ikke noget i episoden med Forurettede 3 og tænkte ikke, at det kunne misforstås eller andet på det tidspunkt. Adspurgt til forhold 4 forklarede tiltalte at, Forurettede 4 var en meget sød og meget dygtig pige. Der var dem, som gerne ville være spejdere, og dem som gjorde det på grund af veninder. Hun tilhørte den første gruppe. Hun ville gerne læ-re noget, hun havde gå på mod. Hun spurgte om lektier, så hun kunne træne hjemme. Hun var en stille og sød pige, men hun var ikke en skræmt pige. Man var ikke tvivl. når Forurettede 3 var i lokalet, men Forurettede 4 var stille og rolig. Forurettede 4 var med på lejrturen til Sønderborg i sommeren
Som lejren skred frem, vågnede hun rigtig mange gange på grund af larmende lastbiler, som kørte på køreplader, der var lagt ud. Han sov ved siden af Forurettede 4 og havde Person 3 på den anden side. Hun vågnede mange gange om natten på grund af / side 13 larmen, og blev meget stresset af det. De jokede på et tidspunkt alle sammen om, at de ville snige sig ud af lejren og leje sig ind på et hotel på grund af larmen. På et andet tidspunkt jokede de også med, at de kunne lægge spærring ud for lastbilerne. Forurettede 4 var træt, og hun græd og vågnede klynkende. Han trøstede hende, da hun var i hans ende. Han lagde en arm omkring hende, hen over hende og aede hende på overarmen for at berolige hende. De lå me-get tæt - det kunne ikke undgås, at de lå tæt på hinanden. Det var under hele lejren, at hun vågnede og hver nat, at de blev vækket. De havde alle svært ved at sove. Pigerne fik en fridag for at få sovet igennem. Han lå ikke med armen om hende, så ville det have været gjort i søvne og ik-ke bevidst. Han husker ikke, at han har ligget og aet hende for at få hende til at falde til ro, men han skal ikke kunne afvise, at det kunne have været sket. Han aede hende på skulderen uden på soveposen. Han aede hende ikke på maven. Der var en enkelt gang på en tur til ”Spejderhytte” , hvor han en enkelt gang tryk-kede hende på maven, fordi hun havde ondt. Han husker ikke om ”Spejderhytte” , var den samme tur som med Forurettede
Det kunne godt have været på anden tur. Han har en paramedicinsk uddannelse fra forsvaret. Hun sagde, at hun havde ondt i maven, og han tjekkede om smerten sad lavt eller højt for at mærke hvor det gjorde ondt. Hun sad ned lidt tilbagelænet og han stod på gulvet ved siden af. Han trykkede højt op på mavesækken og ned ved mave-sækken. Han stoppede lige under navlen. Det var ikke i nærheden af trusse-kanten eller andet. Han undersøgte hende, da han havde den faglige baggrund til at undersøge og vurdere det. De havde ikke lige andre, som kunne det samme. Forurettede 4 søgte ham, og han tog snakken med hende om, hvor det gjorde ondt på en skala fra et til ti mv. Han husker ikke, hvem af de andre der var til stede, men der var andre i sovesalen. Det var i forbindelse med ”aktivitetsfri” , hvor folk kunne gå til og fra rummene. Person 14 havde muligvis også været i rummet. Det foregik ikke i de skjulte og der var åbne døre. Adspurgt til at han havde rørt hende, forklarede tiltalte, at Forurettede 4 da godt kun-ne godt have følt det sådan, men hun gav ikke udtryk for noget. Og der var ingen grund til, at han skulle ind under tøjet på hende. I bagklogskabens lys havde det været allermest smart, at en kvinde havde været ved hans side, da han undersøgte hende. Han overvejede det ikke på noget tidspunkt. Forurettede 4 fik det bedre i løbet af eftermiddagen. Han stoppede som spejderleder i 2017, da der kom en anden pige, Person 13 som påstod, at han havde været nærgående på en lejr. Hun havde haft hjemve og han havde trøstet hende. Hun følte det grænseoverskridende. Det var en tur til ”Spejderhytte” . Person 13 var en del af pigespejderne. Han stoppede efter anmel-delsen, som blev henlagt. Der var ingen grund til at genoptage spejdergernin-gen, og igen grund til at gøre pigerne utrygge. Det ville ikke have været godt for ham og for pigerne. Han blev ikke fyret, da han var der frivilligt. Han skulle stoppe i den gruppe, men havde ikke søgt at fortsætte. Det skete alt / side 14 sammen på en dag. Han stoppede efter en slags fælles forståelse. Han blev ufattelig ked af at anmeldelsen kom. Der havde aldrig været en ond tanke og han havde dårlig samvittighed. Han ville finde på noget andet at lave, som ik-ke havde med børn at gøre. Han havde et par gange selv overvejet at stoppe. I bagklogskabens lys overvejede han i tre konkrete tilfælde at stoppe, hvor han ikke kunne overskue det mere. Det var fordi han var træt af, at skulle afsted, gå til spejder hver mandag, Der var også dårlig kemi i ledergruppen internt. Han skulle måske i bagklogskabens ulideligt klare lys have stoppet. Adspurgt forklarede tiltalte, at materialet med børnepornografi også havde været en del af grunden, men ikke den overvejende grund til at stoppe. Adspurgt til de andre anmeldte sager forklarede tiltalte, at man havde valgt at indkalde til et stort møde. Mange havde ikke engang været på tur med ham. Det var Forurettede 1, Person 5 og Person 8, som han ikke havde været på lejr med. De 4 anmeldelser gjorde ham ked af det. Han undrede sig over, hvorfor det kom det nu, da de ikke engang havde været afsted sammen. Det virkede som om nogen prøvede at gejle hinanden op. Han ved ikke, hvad formålet var med, at pigerne anmeldte ham. Måske Forurettede 1 ønskede at få opmærksomhed, eller havde følt at være udsat. Måske var det for sympati. Han ved ikke hvorfor Forurettede 2 anmeldte ham. Det kom relativt sent efter første anmeldelse. Han ved heller ikke, hvorfor Forurettede 3 anmeldte ham, da de havde god kemi. Tiltalen vedrørende Forurettede 3 kom først lige efter første retssag blev aflyst. Han havde et ganske fint forhold til dem alle. Han har aldrig været tiltrukket af pigerne og har aldrig haft lyst til at gøre ting med dem eller være sammen med pigerne. Det var piger, som han havde kendt længe og skulle se dem i øjnene. Retten belev hævet til frokostpause kl. 12.
Retten sat på ny kl. 13.
Advokat Bjørn Lund Hansen var mødt som beskikket bistandsadvokat for Forurettede
Adspurgt til forhold 2 af forsvareren forklarede tiltalte, at han i oktober eller november 2021 blev tilknyttet behandlingsforløb hos sexologisk klinik i et ½ år i oktober og efterfølgende forløb med kvartalsvise opfølgninger. Det var frivilligt. Politiet rettede henvendelse og bakkede op om det. Han kunne få hjælp, og det har hjulpet ham. / side 15 Adspurgt til Legolandsturen forklarede tiltalte, at de deltagende voksne på turen var ham selv, Person 12, Person 11, Person 1, Person
Han husker ikke, om der var flere. Han husker ikke, hvor mange piger der var med. De havde ca. 9 piger med i hans trop. De nævnte ledere havde også an-dre tropper med. På sommerlejren i Sønderborg var der næsten alt, hvad der kunne kravle og gå af ledere. Han og Vidne 2 deltog som leder for mellemgruppen. Person 11 havde de store og Person 1 og Person 6 havde de mindre og så var der 3-4 ekstra med. Der var rigeligt med voksne. I Kirke er der en tilbygning til spejderaktiviteter. Som udgangspunkt deltog ham og Vidne
Person 15 og Person 12 var også ganske hyppigt med. På vildmarksturem i oktober 2017 deltog han og Vidne 2 som ledere. Han husker ikke helt, om Vidne 2 var med i Legoland, men mener det ikke. På turene til ”Spejderhytte” deltog Vidne 2, ham selv. Person 14 deltog også fra tid til an-den. Vidne 2 var den gennemgående leder. Det var dem, som havde dem i dag-ligdagen. Person 14 hjalp til på møder mm. Adspurgt til Forurettede 1's angstanfald forklarede tiltalte, at han ikke ved, om der var en diagnose, og han havde heller ikke spurgt ind til det. Alle spejderne fik alle sammen lov til at beholde telefonen på turene. Han fik indført det, da han mente, at det kunne være afhjælpende at være i kontakt til omverdenen. Han gik lidt imod den praksis der havde været, om at de skulle aflevere telefonen. De mindre havde nok ikke telefoner. Alle i troppen fik en kop, da han kom til sommerlejren. I Kirke var der mange lokaler. Pigerne sov i den ene ende af et større lo-kaler og i den anden ende sov lederne. Julemarkedet var normalt
søndag i advent og det holdt de også før hans tid. Kørepladerne gjorde de ikke noget ved. Det var et knudepunkt for trafikken og pladsen var trang og nogen som måtte sove tæt på det. Han var der ikke til opstarten og kom først senere, da teltet var slået op. Bistandsadvokaten anmodede om dørlukning under afspilningen af videoafhøringen af Forurettede 1, jf. retsplejelovens § 29 a, stk. 2, jf. stk.
Dørene blev lukket. / side 16 Videoafhøringen af Forurettede 1 blev afspillet. Forsvareren henledte opmærksomheden på sandhedsformaningen. Forsvareren og bistandsadvokaten oplyste, at det var aftalt, at spørgsmålet om erstatning ville blive behandlet efter vidneforklaringen fra Vidne
Dørene blev åbnet. Sagen udsat til den
september
Retten hævet kl.15.
Dommer / /

🔗 Til officiel kilde

AI-forklaring ud fra den officielle lovtekst. Vejledende, erstatter ikke juridisk rådgivning.